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你们觉得中国BIM的这条路走对了么?他们说...

发布时间:2017年03月09日 09:58 来源:知乎
摘要:

你们觉得中国BIM的这条路走对了么?他们说...

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作者:Speedeagle · 著作权归作者所有。

先说结论,BIM在中国完全走歪了,并且很多BIM从业人员为了当前生存,在自掘坟墓。

过去一年和美国团队进行了非常深入的配合,也看过了BIM在澳洲的应用,有一个同事在新加坡时是新加坡体育馆项目的BIMer。所以国内国外的应用或多或少都了解一些。

一路看下来比较起来觉得BIM在中国完完全全走歪了!

1、政府及业主的项目管理人员:自己不懂BIM,就因为现在BIM火,也要在项目上用BIM,这种情况危害最大。

我看到的美国的业主团队,项目概念阶段就扔出BIM执行导则,明确各方职责,各个阶段BIM应用达到什么深度,解决什么问题,一目了然。然后设计和施工自然会清楚自己要干什么,怎么干。因为业主了解BIM,他们很清楚自己的收益,因此也愿意为BIM支付额外的费用。

看看我们,往往是既然竞争对手项目用BIM了,那我们也用吧!用BIM干什么,我也不清楚要不给我个三维模型吧!设计和施工一看业主外行,就外包建个模型应付。好吧业主一看BIM好像也没什么用,下次就不做了,或者还做但不加设计费,恶性循环……

2、冒牌专家横行,诲人不倦:市场上很多人根本不懂BIM,没看过几本书,没实际操作过项目,只是因为自己在设计或者施工或者业主行业之前的地位,一知半解就开始冒充BIM专家,或捧或贬。新人一看这么多人在追随,想当然的以为这就是真的BIM大神,结果第一步就走错了。这种情况不限于BIM,各行各业无不如此!

3、一些三维建模制图员:就因为自己建了几个项目的模型,就以为自己懂了BIM。因为自己技能不熟,开始吐槽软件不好,BIM导致效率降低;想当然的以为BIM即3D。我之前聊的一个话题,一个人喋喋不休地质问,复杂建筑才有必要做BIM,高层住宅很规整,结构专业为什么做BIM?BIM最核心的应该是信息整合,信息共享。如果只局限于设计那一块,业主为什么为你支付额外费用?有人说可以建筑结构机电碰撞检测,Please,如果不做BIM,你的设计就可以有很多碰撞吗?那只是解决你设计自己的质量问题好吗?凭什么业主要为此付费?

4、乙方:因为业主只愿意支付很少的设计费用,或者因为业主代表不懂BIM,就开始耍小聪明。攒个模型糊弄,其实是鼠目寸光。业主这次为你支付费用了,之后项目层面或者公司层面也会评估ROI,这个项目实验了BIM,这部分付出是否有收益?结果一目了然啊,业主的人聪明一点的发现你在骗他,不会让你第二次得逞;笨一点的认为这就是BIM,其他项目就不会做BIM。然后开发商一交流,大家都觉得没用……

5、所谓的BIM顾问或者管理方:找了几个会软件不懂专业的人,就开始挑设计BIM模型的错。跟一个设计院的BIM主管吃饭,他抱怨说BIM管理用NW给他们设计发现了上万个碰撞。我去,他们也算北京数得着的设计院,有脑子的人都知道不可能出现那么多的错误。当时就给他支招,累死这帮孙子:你管理顾问不能就拿个软件跑的结果来应付吧!你得告诉我并帮我标出来,每一个碰撞在哪里呀。然后当着业主挤兑他们,刚毕业的大学生都知道框剪结构砌体穿管,板上留小洞,现场工人都能处理,你什么都不懂就敢给我来挑错?

6、好多的所谓BIM培训机构:东拼西凑了个草台班子,就敢要几万的培训费。软件都没弄明白,就开始误人子弟。弄得像传销组织一样。

7、很多BIM论坛:没有人用心写自己原创的经验,到处是复制粘贴的课程,或者免费分享50G的BIM学习资料,以及软件破解,提问题的都不知把问题描述清楚,也不告知自己试了什么方法?即使有人仔细写出了自己的问题,也没有人回答。

8、国内软件厂家:觉得这块市场很大,都想建立自己的平台,屏蔽竞争对手。其实BIM整个市场都不太成熟的时候,更应该大家合力耕耘,培养呵护这个市场。谁都想把信息只能留在自己家,ODBC,IFC完全都不支持……

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还能写很多很多,这个行业里基本上浓缩了我们的很多坏风气。我们的BIM起步比美国晚一些,但是相比欧洲,ANZ,香港,新加坡几乎同时起步。现在方向错了,那只能渐行渐远!

好的我也看到几个,比如同济院陈老师的团队在WDI项目上,努力适应业主要求,这个项目在2014最终得到全美AIA BIM应用大奖。之前提到的Soho潘石屹,start with end in mind,为了节能环保省钱,反过来要求设计施工如何应用BIM,后来拿到了LEED白金。只是这种,太少……

第一次看到BIM时,正被一个项目折磨的焦头烂额之际,认为BIM就是解决自己项目上的问题的答案。作为从业者,只希望大家能够耐得住寂寞,再努力一点,再认真一点。

未来5年,拭目以待。

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作者:NARA LEE · 著作权归作者所有。

没有数据,没有分析工具,没有官方立论,大家都没有,那就说说个人的观感。

先说一个核心观点,之前的回答里也谈过BIM是建筑行业发展的必然产物,它的发展,基于建筑行业的生产力水平。

前面有个回答,认为BIM在国内走歪了,我认可歪的现状,但不认为歪是谁的责任。

每个种子在每块土壤的成长都不一样,并不是说外国的BIM都一个样,世界上也不止两种BIM发展态势(中国和外国),如果仔细品读和考察,你会发现美国 英国 新加坡 日本的BIM发展形态都不一样。

美国协会挑大梁,英国政府资助强,新加坡新技术各种尝,国内...

这些现象我觉得很合理,因为在没有引入BIM之前,大家的行业发展态 基础 社会化情况政治因素等都不一样,有很多人能够认识BIM的各种特质与本质,都能说出从学术角度讲它应该有的样子与前景,但实际应用总有出入。

BIM在中国走到这一步,其核心原因是中国的行业基础在那里,DBB的工程模式,工程周期的极限压缩,社会化分工的边界模糊,从业人员的素质差异,工业基础的支撑不足,管理的方式落后,信息化水平低下,政策影响巨大而频繁,等等,这个行业一直以来的粗放,不是一个新技术BIM能立刻改变的,不是照办某个国家的历史能弥补的,同时,这些因素极大影响着这个技术的实施与落地。

不是非要强行引入政治,而是政府,党说得很贴切,走中国特色的道路,BIM很趁这句话。

可这不是BIM发展到现在这个样子,诸多弊病和问题的借口。

我希望BIM可以成为一种驱动力,加速我们在行业中各种弊病和问题的纠正与革新速度。

所以,BIM在中国也许是走歪了,但谁知道这歪会不会歪打正着,来个弯道超车呢?

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作者:画图狗 · 著作权归作者所有。

就我们院来说处于,小项目不想用,麻烦!

大项目尤其是设计周期紧又建不好。

只有那种设计周期不是很紧张,体量也比较合适的适合做,可惜这种项目不多。

说到底,还是因为设计费和设计周期的问题,大家都在追求最大效益。新技术固然好,但是如果他不能显著的缩短设计周期,和提高设计效率,设计院领导的积极性是不会太高的。

所以我个人认为BIM理念很好,只是他和中国目前建筑设计市场这种浮躁的氛围不太合拍。

  4

作者:fraud · 著作权归作者所有。

讲真,没出过国,不知道外国的水平,国内的话接触的很多都是拿去报奖的那种,我可以说说我的感受不?

高票答案说很多单位,领导人云亦云这个真的很对啊,他们觉得这玩意好,要求必须用,于是很多人就开始琢磨,然后就歪了。

好像是城建院的一个部长跟我们说BIM主要的功能是中间的I 即 information ,实现不同部门之间信息共享,多部门同一平台作业,交互便捷,而现有的revit 包含的信息量远远超过同类别CAD ,因此这是好事,可以做很多工作,管线假设模拟,紧急逃生模拟,立体空间展示,动态施工用料管理,施工进度管理,等等

但是国内目前的应用还是太稚嫩,当然,目前的成长环境也受到了一定的制约,传统CAD出图也排斥BIM,更多的问题是很多翻模的就说自己是BIMer ,他们懂一点软件,但是不懂土木。业主也苦于支付一大笔钱而得不到啥有用的东西,业主也很烦,但是政府招标这种又要求必须用,结果就是大家都很烦,达不到预期的效果……

可能有不准确的地方,请各位指正

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作者:二号巷子· 著作权归作者所有。

我说说自己所在的项目吧,业主要求使用BIM辅助施工,现在开工好几个月了,施工单位居然连BIM软件都没有,我也是服了。。。

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作者:liucp· 著作权归作者所有。

经济全球化时代,努力跟进步伐还是很有必要的

bim确实走了很多弯路,很多人在炒作,在浪费钱,浪费精力,但是这就是在交学费。

中国国情就这样,别人的都不能直接拿来套用的,最终还是要本地化。本地化就是个摸索的过程,看到有很多人担忧bim的未来,其实也很值得欣慰。

实践出真知

(本文的回答仅代表作者个人观点)

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